網易科技訊3月25日消息，2018 IT領袖峰會今日在深圳召開，阿里巴巴集團首席技術官王堅在參與對話時表示，未來城市不再是以消耗的電能多少來衡量，而用消耗了多少計算量來衡量。

　　王堅在談及BAT三家公司技術優(yōu)劣時表示，“當年IT領袖峰會談云計算的時候，李彥宏說云計算是新瓶裝舊酒、馬化騰說要再等等看，而馬云說的是這個很重要，誰說得對我就不知道了?！?

　　王堅認為，相對于當年的云計算，目前這個時代的機遇重要性還要超過當年，“剛才馬化騰有個事情沒講清楚，其實今天的互聯網已經不是傳統(tǒng)互聯網公司所說的互聯網了，如果互聯網公司還認為互聯網是自己的互聯網，五年后會出大問題的?！彼怨_銘發(fā)言為例，“剛才郭臺銘的潛臺詞就是這個互聯網是我們的，不是你們互聯網公司的?！?

　　王堅認為，現在談到數字時代，很少有人真正去想他的物質基礎是什么，“前幾天Facebook的事情不只是安全問題，數據是基礎，大家都沒意識到這個的嚴重性;我的意見是：在這個問題上，中國是有機會來幫全世界來解決這個問題的。”他認為，“在這個時代，所有人都有可能來畫一個圈?！?

　　在談到城市大腦時，王堅稱，目前一個城市把所有計算能力都拿來完成流程，這是有問題的，“未來城市不再是以消耗的電能多少來衡量，而應該是基于他消耗了多少計算量?！?

　　以下是對話全文：

　　吳鷹：所以神州數碼當年在香港上市它的英文名digital China，其實就是數字中國的意思。我們數字中國聯合會成立的時候，只能用e-China，也是數字中國。王堅作為戰(zhàn)略委員會主席，阿里的技術大拿，剛才馬化騰講了騰訊后面發(fā)展的觀點看法和他們的構架、生態(tài)。請你評價一下，從技術來講，阿里區(qū)塊鏈專利40多，大數據不用說了，AI也有很早布局，你能不能評價一下阿里和騰訊從技術上數字中國建設上誰更有后發(fā)優(yōu)勢，馬化騰剛才講的東西很靠譜呢還是說不靠譜?

　　王堅：我覺得這個峰會還是很有道理，我是08年開始做云計算。如果大家記得，2010、2011、2012年這個大會上說的事情是非常重要的，當時馬云、馬化騰、李彥宏談云計算，估計下面可能忘記了這個談話。當時李彥宏講的是說云計算是新瓶裝舊酒，馬化騰說是一個好東西，但是太遙遠，咱們等等看。只有馬云說云計算這個東西應該好好做，我們今天就應該做。所以我想今天中國云計算狀況基本上跟當時他們三個說的差不多。大概是這個樣子。所以我說這個會說的東西很重要，這是我想表達的第一件事情，誰的話重要我就不知道了，反正這個會重要。

　　郭臺銘：批評人不要用這么文雅的字眼。

　　王堅：第二，確實這個時代比當時大家談的時候還讓人激動，所孕育的變化以及重大的可能性超出當時那個時代。這是我自己的想法。如果一定要講阿里、騰訊以及其他互聯網公司的話，我覺得他們都面臨一個共同挑戰(zhàn)，這不是兩家互聯網公司的事情。馬化騰有一件事情至少是講清楚了，我最近一直在想一個問題，我突然明白了一個事情，所有的互聯網公司都要意識到今天互聯網已經不是傳統(tǒng)的互聯網公司，這是我們所有面臨的挑戰(zhàn)。如果今天一家互聯網公司還覺得互聯網還是原來意義上的互聯網，這以后一定是一個災難。剛才郭臺銘先生講工業(yè)互聯網，其實他的潛臺詞就是說這個互聯網是我們家里的，不是你們家里的。剛才Pony至少把這句話講清楚了?；敬蟛糠只ヂ摼W公司都是還是自己家里一畝三分地倒騰來倒騰去，這是最大的挑戰(zhàn)。第二個我想表達的是互聯網不是今天互聯網公司的互聯網，在全世界都是一樣，今天互聯網不也只是Facebook，也不是google，也不是亞馬遜的。這是我想表達的第二件事情。

　　第三件事情，關于數字中國跟世界未來，我自己覺得為什么今天互聯網不是互聯網公司的互聯網。大家有一件事情是故意回避掉了。我們講數字經濟也好、數字中國也好、數字未來也好，很少人還會認真想一想它的物質基礎是什么，它真正的物質基礎是什么?這個是面對一個非常非常巨大的挑戰(zhàn)。大家把前幾天比如說Facebook數據問題都當作一個安全問題，如果這個問題真是一個問題的話，我們今天講的所有數字經濟物質基礎是沒有了。數字是數字經濟最最基本的物質基礎，如果這個問題不解決，我們談未來都是瞎說，這是我自己的看法。我想中國是有機會幫全世界首先來解決問題，這就是我覺得這個世界比較有挑戰(zhàn)、有機會的地方。

　　最后我想說一下，郭為先生神州數碼做的很相象，但是過去三年，我一直提一個東西“城市大腦”。我去過寧夏，那么一個偏遠地方，整個寧夏自治區(qū)只有600萬人口，都沒有深圳多。但是他的寬帶到了每個村，所以我到了寧夏才知道互聯網基礎是國家滲透有多深，即使深圳這么發(fā)達的互聯網城市，還是沒有一個很好的基礎設施來支持未來所謂數字經濟發(fā)展。這個基礎設施是什么?我叫做城市大腦。就像幾千年前羅馬開始的時候修那個路，他是所有東西的發(fā)展。條條道路通羅馬這句話是有點問題的，實際上是羅馬人到了哪，把路修到哪。不是別人把路修到羅馬去，是羅馬人到了哪把路修到哪，所以才有這句“條條大道通羅馬”比較好聽的話。同樣，今天像地鐵、電網這個東西實際上是城市發(fā)展最最基礎的東西，我希望今天數字經濟、數字中國的時候，我相信城市大腦是下一波經濟發(fā)展最重要的基礎設施，這是我們會推動的地方。

　　最后我想說的是我們會用所有不同的方法看待發(fā)展。去年年底的時候，也是在東莞開全國城市規(guī)劃年會的時候，我當時講城市發(fā)展要從完全不同角度看待，對深圳也是有同樣挑戰(zhàn)。一個城市要像規(guī)劃土地資源一樣規(guī)劃一個城市的數字資源。我想今天大家已經沒有什么一見了。深圳發(fā)展最重要的物質基礎就是有一位領袖在這里畫了一個圈，沒有一個領袖畫一個圈，所有東西都是瞎說的。今天這個時代，每個人都有機會數字世界畫一個圈，所以要像規(guī)劃土地資源一樣規(guī)劃城市數字資源。第二，一個城市會發(fā)生巨大變化如果一個城市像規(guī)劃邏輯處理一樣規(guī)劃數字處理，今天一個城市花那么多錢去處理，但是我們覺得沒有用的東西，把最有用的東西沒有處理就扔掉了。一個城市幾乎把一個城市百分之百計算資源不是拿來處理數據，只是完成業(yè)務流程，這是有問題的。所有城市都是依賴于電，一個城市要像規(guī)劃電的供應一樣來規(guī)劃計算供應。以后一個城市經濟指標不是以用電多少來衡量，一定以這個城市消耗掉計算多少來衡量。

　　最后我想說一下這為什么是一個非常激動人心的日子，剛才郭臺銘先生講到ToB、ToC的事情，他講互聯網現在也可以ToB，這個說法太互聯網了。也不見得不對，但是掩蓋掉很多事情。大家想想石油剛出來的是ToC的，開始是老百姓拿來點燈的，等到有內燃機才真正發(fā)生徹底變化，石油重新開始ToB了。這已經不是一個ToC、ToB的問題，沒有內燃機，石油永遠沒有辦法發(fā)生改變，這是一個巨大變化?？墒俏覀兓ヂ摼W內燃機在哪，還不知道。這個創(chuàng)造的機會非常巨大。我沒有說誰講的好，但是確實像云計算對話所講的那樣。謝謝大家!

　　吳鷹：王堅很厲害，從回答我問題開始，非常智慧的把這個東西點出來，而且把馬云先生當時講。其實馬云最不懂技術，他學外語，但是看一些東西真的挺有意思，非常有意思的觀點。王堅把它落在一個城市規(guī)劃，數字規(guī)劃是城市最重要規(guī)劃。我非常喜歡你的觀點，中國很有可能對人類未來的解決方案提供一個方案，可選方案之一。